Превет бложек!

Я тут сделал пиццу с анчоусами, и у меня возник вопрос про вино, открыл я бутылку вина, букет в порядке, но на языке оно каким то газированным кажется, почти как такое вот итальянское полуигристое.

Другую бутылку этого вина я пробовал и такого не было.

Что могло случится с вином и может ли это быть следствием неправильного хранения?

138 Responses to Вино шипучка

  1. a5urbanipa1:

    Не знаю!
    Но если не нравится или какие-то подозрения — вылей лучше.

  2. Qumnica:

    Если нравится, то пей на здоровье. Я такой феномен знаю, но не знаю причины. Белое ведь вино, да?

  3. Qumnica:

    А чего я влезла-то, меня спрашивали что ли? Ну вообще…

  4. AlexK100:

    Да нет, оно нормальное, я его разбавил водой и стало совсем приятным. Выливать жалко — оно тщательно выбиралось, да и букет есть.
    Вино красное, шираз, к анчоусам не подходит совсем!

  5. Qumnica:

    Это все условности про подходит-не подходит.

  6. Qumnica:

    Про белое я спросила, потому что сталкивалась с таким «газированным» эффектом именно с белым.

  7. Qumnica:

    Причем вкуснейшее, богатейшее вино из южных германских провинций, уже много лет всегда у одного и того же винодела покупаемое. И вот несколько раз такоя штука была.

  8. AlexK100:

    Qumnica: у меня вот тоже проверенный винодел, вино купил в западной австралии в моем любимом регионе, но есть вероятность перегрева в пути (оно почтой летело неделю).

  9. Qumnica:

    Прямо такое, чтобы забродить? (если это называется забродить)

  10. AlexK100:

    Qumnica: попробовал — не подходит, оно какое то фруктовое слишком, а с белым у меня неувязки — охлаждать не успеваю ставить заранее, а винного холодильника нет конечно.

  11. Qumnica:

    А ну раз попробовал и не подходит — это другое дело, просто часто люди стереотипам следуют, к этому — то, к тому другое. А это далеко не всегда обязательно. Вот такая я нестандартная. ((-;

    А почему не успеваешь, места в холодильнике мало или покупаешь не загодя?

  12. AlexK100:

    У меня стоит два ящика вина в темном месте, но я не успеваю поставить белое в холодильник. Все хранить в холодильнике как то неразумно, а какое я захочу завтра я не знаю.

    А вот про забродить я не знаю, первый раз с таким сталкиваюсь, замечу правда, что помимо этого претензий к вину нет. Необычно просто как то.

  13. jazzforum:

    Температуру сервировки не соблюли, обычное дело.

  14. fortl:

    jazzforum: а откуда появляется карбонизация в бутылке?
    оно, конечно понятно, что охлажденное не будет на вкус таким газированым, поскольку газы в холодных жидкостях лучше растворимы.

  15. AlexK100:

    jazzforum: Сервировки? Красного сухого вина? И какая у него она?

  16. fortl:

    AlexK100: 18-20 вроде

  17. jazzforum:

    AlexK100: красное сухое к пицце с анчоусами? не уверен что какое нибудь подойдет, потому и предположил, что подавали белое.

  18. AlexK100:

    jazzforum: ну мерло бы мне понравилось больше знчительно

    Shiraz
    Knotting Hill
    Margaret River
    Australia
    2007
    13%
    добавка 224

    покупалось на винограднике

  19. a5urbanipa1:

    А, так у тебя красное вино заиграло? Выливай!

  20. Qumnica:

    Точно. «Заиграло» — правильное слово.

  21. AlexK100:

    a5urbanipa1: я его уже почти выпил пока мы тут все обсуждали

  22. jazzforum:

    AlexK100: ну тогда хоть расскажите название, сорт винограда, урожай, регион, дистрибьютора.

  23. jazzforum:

    a5urbanipa1: как оно может заиграть ведь там сахара нету, скорее скуксится (от уксуса ведь куксятся?)

  24. fortl:

    jazzforum: уксусное окисление спирта происходит без выделения CO2
    сахар есть даже в сухом вине, да и кроме сахара много что может бродить. А не может оно газироваться слегка до попадения в бутылку? Если холодным разливали, к примеру? Надо профессионалов спрашивать, конечно.

  25. LaFleur:

    fortl: там столько факторов которые могу вызвать подбраживание. надо сразу смотреть пробку, осадок, цвет. а вообще это допустимый брак. вот если еще одна бутылка из ящика окажется …

  26. a5urbanipa1:

    Я ел один раз пиццу с анчоусами, это было самое отвратительное, что я ел в жизни.

  27. nasa:

    a5urbanipa1: я вот тоже не ела… но из его рук могу съеть что угодно 🙂

  28. a5urbanipa1:

    Т.н. наполитана.

  29. AlexK100:

    не, анчоусы это прекрасно, практически лучшее что может дать природа

  30. a5urbanipa1:

    Очень солено было.

  31. a5urbanipa1:

    То что они жирные и пахнут это как бы еще ничего. И что вкус сильный. Но очень солено было.

  32. Qumnica:

    К игристомому ширазу самое то.

  33. LaFleur:

    AlexK100: пузырьки появлялись на стенках бокала? или только во рту из можно было ощутить?

    конечно сложно судить о количестве пузырьков и их характере на расстоянии, там более для некоторых молодых вин это нормально. В Австралии есть даже направление среди виноделов «for fun» в рамках которого они делают, например, sparkling shiraz и об этом обязательно пишут на этикетке.

    Температура подачи Shiraz — 18C.

    Я думаю, что в этом конкретном случае это брак, как, например, и пробка.

  34. AlexK100:

    LaFleur: в квартире не сильно больше, ну может 20.

    Пузырьков не видно, ощущаются только во рту, вино не спарклинг ни разу, более того я пробовал его на винограднике из другой
    бутылки и пузырьков там никаких не было.

    Пробки тоже не было — почти все австралийские вина (кроме экспортных версий) делаются с закручивающимися крышками.

    Ощущения нормальные!

  35. a5urbanipa1:

    Ну и жлобы! Хоть бы пластиковую забили для приличия.

  36. AlexK100:

    a5urbanipa1: не, в один голос говорят что мерзкая пробка низко портит качетсво их вина.

    К тому же с крышкой хранить удобнее — можно и стоя.

  37. a5urbanipa1:

    Ну а потом удивляются, что пузырьки играют.

  38. jazzforum:

    AlexK100: красные видел с пробками, а белые перестал брать из-за этой крышки.

  39. LaFleur:

    AlexK100: тогда брак. и скорее всего он возник в процессе производства. думаю, что пересылка и употребление было достаточно быстрым, чтобы в вине образовался углекислота.

    И на экспорт они часто делают закручивающиеся пробки. Особенно их любят новозеландцы. И с такой крышкой я запаха пробки не встречал.

    Да, и ты это вино должен был вылить! 🙂

  40. AlexK100:

    LaFleur: ну понятно что новозеландцы — они же браться наши навек!

  41. LaFleur:

    AlexK100: у новозеланцев это превратилось в какую-то манию. они эту пробку пиарят везде. Австралийцы поступили по-другому, они премиум сегмент выпускают с пробкой, остальное как получится.

    Кстати пробка в ЮАР и Чили не пошла. В Аргентине знаю одно производителя с такой пробкой, но такое подозрение что там хозяин новозеландец.

  42. AlexK100:

    Нифига кстати, а австралии премиум с пробкой это обычно экспортный премиум. (у нас премиум сегментов вроде считается от 20 за бутылку), у меня дешевле ничего нет, с пробковой пробкой только одно с хозяином испанцем.

    Ну то есть вино от 50 долларов за бутылку очень часто бывает с закручивающейся крышкой, на вопрос почему ответ тот же.

  43. LaFleur:

    AlexK100: круто они местный рынок прессуют.

  44. AlexK100:

    LaFleur: а есть какая то объективная необходимость пробки? Я вино пробую на вкус обычно, и экспортные варианты не поражают меня своим величием 🙂

  45. a5urbanipa1:

    Ну например чтобы воздух не попадал в бутылку. От воздуха все проблемы.

  46. a5urbanipa1:

    То есть не для того, чтобы из бутылки ничего не выливалось, а наоборот.

  47. a5urbanipa1:

    Ну то есть с точностью до наоборот — чтобы проникал!
    Я запутался.

  48. AlexK100:

    a5urbanipa1: чтобы хороший воздух попадал в бутылку, а плохой — нет!

  49. LaFleur:

    AlexK100: ооо, холивар 🙂 щас напишу.

  50. asmo:

    Да пох с ним что случилось!!Ты пей давай, а потом нам свои ощущения скажи. Ну там тошнотаЮризи в животе!
    Интересно же!

  51. LaFleur:

    Отличают несколько видов запечатывания вина.
    Основные:
    — натуральная пробка
    — пластиковая пробка
    — закручивающая крышка

    Проблема с пробкой известна давно, связанно это с так называемым запахом пробки вызываемым веществом трихочегототамдальшенепомню. Считается, что около 2-3% всего вина с запахом пробки, т.е. бракованно. Этот брак присущ только винам запечатанным натуральной пробкой.

    В 2006 году (или 2005 году) проводили закрытое тестирования около 5000+ вин закрытых натуральной пробкой. Результат около 7% оказалось с запахом пробки.

    В середине 60х производители начали думать над альтернативой натуральной пробки. Да и везти пробку из Испании и Португалии в новый свет было накладно.

  52. LaFleur:

    Начали придумывать как избавится от эффекта пробки, так появилась сначала пластиковая пробка.

    Ее трабл был в том что она защищала вино от чрезмерного количества кислорода только 1,5-2 года. Потом она приходила в негодность и всё.
    Еще она дает синтетический flavour в вино.

    В конце 60х появилось вино с закручивающейся крышкой. Её активно продвигал новозеландский институт (или центр) виноделия (очень крутая контора, кстати).
    Появилась более надежная защита он кислорода, крышка более дешевая по сравнению с пробкой и лишена её главного недостатка.

    В начале 70х в Бордо используя эту крышку сделали партию вина. Простояла она около 10 лет. Потом пришла в негодность.
    К минусам также причисляют взаимодействие вина и металла и как результат окисление. Также к минусам относят практически полную герметичность.

  53. LaFleur:

    натуральная пробка.
    главный минус — это тот самый запах пробки, который появляется в определенном количестве бутылок вина.

    Плюсы — долговечность, герметичность и то что она дышит.

    Вину для созревания нужен кислород в определенных малых количествах. Обеспечивает сейчас это только натуральная пробка из-за своей структуры.

    Сейчас ведутся эксперименты с пластиковой пробкой, которая будет делать инъекции воздуха в вина, но это пока планы.

  54. AlexK100:

    Полезно, но тогда я могу не парится, так как вино обычно не выдерживаю, не где мне, на хорошее вино 10 летней выдержки у меня нет денег,
    а свежее получается без проблем можно покупать и с закручивающейся крышкой — первая выдержка то все равно в бочках.

  55. LaFleur:

    AlexK100: ЮАР. 10 лет. Pinotage. 30-40 евро. по-моему очень доступная цена.

    кстати один из лучших Pinotage в мире.

  56. AlexK100:

    LaFleur: спасибо, но меня устраивает местное вино, я его пробую бесплатно и затем покупаю. За редкими исключениями получается прекрасно.
    Покупать вино 10 летней выдержки ради 10 летней выдержки смысла уже точно нет 🙂

    Кстати что ты под премиум классомто подразумеваешь? У нас может разные ценовые категории в разных странах?

  57. LaFleur:

    AlexK100: тут вопрос не в цене. тут вопрос в апреласьене.
    во франции верхний сегмент — апеласьен оридж контроле (АОС).
    в италии — деноминазионе ди оригине котроллата (DOC)
    в австралии настолько я помню — джеграфикал индикаторс (GI)

    Да, конечно. Покупать вино 10-летней выдержки ради 10-летней выдержки смысла вообще никакого нет. Надо понимать, что примерно можно получить.

  58. AlexK100:

    LaFleur: ну не знаю, GI есть, но из регионов тех же происходит и 5 долларовое коробочное вино и дорогое премиальное вино хороших урожаев для выдержки. Других регионов у нас мало 🙂

  59. LaFleur:

    AlexK100: в австралии довольно простое деление:
    region -> Suen region

    Например, South Australia -> Coonawarra

    Иногда указывают конкретный участок + всякие штуки вроде произведено и бутилировано одним и тем же виноделом.

  60. AlexK100:

    LaFleur: да, но к классу вина это никакого отношения не имеет. Есть штук 5 основных регионов, которые признаны самыми удачными, при это вино стоимостью от сотни может происходить и из других регионов.

  61. LaFleur:

    AlexK100: имеет. Если у тебя стоит bin/block то дешевле 30 баксов тебе бутылку никто не продаст.

    Скажем есть субрегион: 5000 га. То block/bin — 50 га, т.е. контролируемое по точному блоку. И такое вино дешевым не бывает.

  62. AlexK100:

    LaFleur:
    Ну хорошо, Пенфолдс выпускает помимо десятков тонн купажа достаточно много дорого вина, это прекрасно, но цены от00ek&#15000es долларов за бутылку меня немного пугают и я пожалуй воздержусь.

    Причем тут сабрегионы и бины я вообще не понимаю.
    Вот еду я в сабрегион * региона Margaret River и покупаю вино за 8 долларов в семейном винограднике, размер которого менее 50 га. Таким образом я получаю вино за 7 баксов из субрегиоа 5000 га с block/bin — 50 га, т.е. контролируемое по точному блоку (а как же еще, точно там выращен виноград).

    Опять же непонятно почему контроль за происхождением должен как то влиять на премиальность, да в плохие года в лучших регионах clear skins продают ящиками мелкие виноградники, контроль есть, меньше 50 га, регион опять же, вино говно опять же.

  63. LaFleur:

    Леш, они на бутылке напишут block 42 bin 802?
    Думаю нет, максимум они на бутылке напишут:
    Margaret River, Виноградник такой-то.

    И 50га? Действительно маленький для Австралии виноградник.

    Еще раз регионы это: South Australia, Victoria, New South Wales, Western Australia.

    Сабрегионы это меньше, например, Margaret River или Coonawarra или McLaren Valey или Barossa Valey.

    Потому идут block.

    Все значимые block уже выделены по теруару и в общем известны.

    Вот вино из таких теруаров по стоимости будет выше среднего.

  64. AlexK100:

    LaFleur: это конечно офигенно рассказывать мне про географию Австралии, но ты перечислил штаты, регионами в виноделии это вроде как не считалось, по крайней мере без название винодельческого региона снизу.

    Слово block использует почти только Penfold, может конечно это улучшает его вино, но скорее это дает понять что этот мегаблендер смешал вино не со всей страны в гигантской бочке, а лишь из одного региона.

    Средние обычно тоже указывают регион происхождения, если — нет, то это бленд, причем он может быть и недешевый. Мелкие виноградники обычно находятся (как и скажем фермы) в одном винодельческом регионе, и соответсвенно все их вино только оттуда.

    Так как помимо этих значимых сабрегионов в австралии мало где выращивают виноград, то сравнивать вино из этого винограда и вино с пары десятков основных зон по цене — странно. Ну да, возможно вино из перечисленных зон будет дороже, чем вино из неперечисленных, но при практически полном остутсвии производства вне зон смысла в сравнении я не вижу.

  65. AlexK100:

    AlexK100: вот первый попавшийся линк на вино из одного из лучших регионов, Hunter Valley, цены он 7 долларов (ниже 7 вообще редко бывает брендированное вино в бутылках, есть за 5-6 но оно тоже из мегарегиона).

  66. LaFleur:

    AlexK100: а есть с этикетками крупнее? и еще б с обратной стороны.

  67. LaFleur:

    AlexK100: я полез в законодательство австралии по вину 🙂

    DEFINITIONS
    A zone is an area of land, without any particular qualifying attributes.
    A region must be a single tract of land, comprising at least five independently owned wine grape vineyards of at least five hectares each and usually produce five hundred tonnes of wine grapes in a year. A region is required to be measurably discrete from adjoining regions and have measurable homogeneity in grape growing attributes over its area.
    A Suen-region also must be a single tract of land, comprising at least five independently owned wine grape vineyards of at least five hectares each and usually produce five hundred tonnes of wine grapes in a year. However, a Suen-region is required to be substantially discrete within the region and have substantial homogeneity in grape growing attributes over the area.

  68. AlexK100:

    LaFleur: ну хорошо, если оперировать вот этими вот определениями, то я говорю только о регионах и сабрегонах, различий между которыми я толком не улавливаю. Но регион это точно не штат, навскидку — Margaret River — регион, Geographe — сабрегион, но могу и путать.

  69. LaFleur:

    AlexK100:
    Опять же непонятно почему контроль за происхождением должен как то влиять на премиальность, да в плохие года в лучших регионах clear skins продают ящиками мелкие виноградники, контроль есть, меньше 50 га, регион опять же, вино говно опять же.

    год говно. во франции делают перенос с гранд крю на премьер крю и кранд крю вообще не выпускают.

    Был случай во франции, когда производитель накрыл от дождя пленкой свой гранд крю. Вот его лишили права печатать на этикетке гранд крю и он был вынужден продавать град крю как столовое.

  70. Qumnica:

    А почему? Потому что под пленкой виноград портится?

  71. LaFleur:

    Qumnica: влага. плесень. некоторые виноградники прямо размещают в ложбинках около рек. Особо много их в долине Роны и в Альсаце и в долине Лауры. Там скапливается утренний туман и ягоды плесневеют особым образом.

    нельзя закрывать сетками от солнца. в общем много чего нельзя. гранд крю это такая смесь уникального теруара + погоды + носа винодела.

  72. Qumnica:

    LaFleur:
    Ну, а что винодел не знал, что делал? Он, может, как раз носом почуял, что хватит его винограду плесени?

  73. LaFleur:

    Qumnica: сложно сказать, чем он руководствовался. может думал получить лучший урожай, чем соседи. ну они на него и стуканули видимо. Там был, по-моему, pinot noir, а его не так выращивают.

  74. Qumnica:

    Знатоки небось всю партию его «столового» вина за раз скупили. (-:

  75. jazzforum:

    Qumnica: в хорошем вине практически не должно быть носа винодела, потому его длинный нос и лишили гран крю.

  76. SnifF:

    LaFleur:
    Италия — DOCG
    Франция — AOC и VDQS

  77. LaFleur:

    SnifF: вопрос-то в том как система апеласьенов и гранд крю-премьер крю действует в австралии или не действует.

  78. LaFleur:

    Три момента, которые будут влиять на выбор производителем вида пробки:
    — время от бочки до стола потребителя
    — класс вина
    — имидж производителя

    Если время от бочки до стола меньше двух лет, класс вина ниже премиума и производитель не обладает стопятьсотлетней историей — то выбор будет в сторону закручивающейся крышки.

    около 60% опрошенных потребителей французского вина крайне отрицательно отнеслись к замене пробки за закручивающуюся.

    Так что в ближайшее время, Франция-США-ЮАР будет с пробкой. Австралия + Новая Зеландия будет с крышкой.

  79. LaFleur:

    Что касаемо лично меня.
    Я сейчас отличаю 2-3 flavour вина, в редких 4-5. Когда я буду отличать больше 6 flavour, тогда я буду парится по поводу пробки (это конечно не касается пластиковой пробки — на счет нее я парюсь всегда).

  80. am_baal:

    У меня есть знакомый (АлексК100 там тоже был), торгующий мегапремиум австралийским вином. Если вкратце — щас все закручивающееся, даже бутылки с сильно трехзначными ценами, пробки реально редкостью становятся.

  81. Qumnica:

    около 60% опрошенных потребителей французского вина крайне отрицательно

    Вот. Потому что я читала как-то статью, что с точки зрения виноделов классическая пробка — источник риска вкусу и качествам вина. В отличие от альтернатив, которыми они не пользуются исключительно из-за имиджа, потому что всякие пластиковые-закручивающиеся всегда были уделом дешевого вина и покупатели их не хотят.

    Пользуясь случаем, поделюсь своим пробковым переживанием, потому что вряд ли он кого-нибудь еще может заинтересовать, а поделиться-то хочется. По объективным причинам недавно было куплено вино в австрийском магазине. Так вот у него пробка была стеклянная, как у графина — с тоненьким пластмассовым ободком под широкой частью. Ободок был с рельефом, как крышечки от капель или трубках с таблетками.

    размер 500x375, 52.50 kb

  82. caumao:

    Qumnica: Такие желтые ручки — это похоже самый распространенный предмет в мире. Как они завоевали популярность, непонятно, это тем более странно, что такой желтый, с таким синим, неважно сочетаются.

  83. Qumnica:

    В данном случае это такой желтый с таким черным как могут сочетаются. Но я знаю, какой синий ты имеешь ввиду. У меня он тоже есть. Помимо того, что они действительно отлично пишут, сочетая в себе свойства фломастера и ручки, и бывают вообще всех цветов на свете, я их с работы приношу. (-;

  84. LaFleur:

    Qumnica: эта штука называется Vino-Seal. Использует её что-то около 300-400 производителей вина в мире. Она сама по себе дорогая — около 1 доллара. И большинство вин закупоривается вручную, т.к. оборудования под эту пробку почти нет. В общем, её послали.

  85. Qumnica:

    Но выглядело хорошо. И штопор не нужен, и вид недешевый. Мне понравилось.

  86. LaFleur:

    Qumnica: Производитель пробки даже какой-то приз выиграл за её дизайн.

  87. Qumnica:

    LaFleur:
    Т.е. ты хочешь сказать, что у меня хороший вкус!!1 Это очень мило с твоей стороны!!

  88. Qumnica:

    Я ее сохранила, чтобы закупорить начатую бутылку. Но все еще как-то не приводилось, что-то не остается вино-то. Поэтому не знаю, насколько она подойдет к бутылкам другого образца.

  89. LaFleur:

    Qumnica: должно подходить. а вообще лучше закрывать вакуумными пробками.

  90. Qumnica:

    А я даже не знаю, что это такое.

  91. Qumnica:

    Выглядит солидно. Но у меня, правда, очень редко чего остается недопитым. Гурман нынче не тот пошел, ему лишь бы наклюкаться. (-;

  92. LaFleur:

    ваш выбор порто 🙂

  93. LaFleur:

    Qumnica: неее, не знаю. 🙂

    p.s. у вас мохито-толкушка-то надеюсь есть?

  94. Qumnica:

    У меня для этой цели есть апробированная деревянная скалка с тупым плоским концом.

  95. LaFleur:

    AlexK100, я открыл умную книжку (странно почему я раньше этого не сделал). То что у тебя было называется повторной ферментацией. Причина: нестерильные условия при бутилировании этой бутылки вина. Туда попала бактерия и прошел процесс ферментации снова.

    И это брак и такое вино надо выливать.

  96. am_baal:

    LaFleur: я даже знаю куда именно его надо выливать!

  97. AlexK100:

    Гнилое бордо!

  98. LaFleur:

    AlexK100: Шираз!

  99. fortl:

    AlexK100: что-то сгнило в гадском королевстве!

  100. BGMT:

    Я сегодня читал через плечо какую-то газету — там писали, что в европах пошла мода разливать вино в алюминиевые банки.

  101. AlexK100:

    BGMT: а я еще в москве в 1997 году пил вино из 200мл пакетика из соломинки.

  102. am_baal:

    BGMT: в австралии торгуют вино в алюминевых бутылках — клево они, кстати, выглядят.

  103. nasa:

    am_baal: ФОТКЕ!

  104. am_baal:

    nasa: ну его купить сперва надо, а я вино не пью 🙂

  105. AlexK100:

    am_baal: эммм… не нифига себе новости…

  106. nasa:

    AlexK100: am_baal: ХМ! )

  107. Qumnica:

    В алюминевые банки разливают быстрые напитки типа итальянского просеки и всякие молодежные отравы с красителями. А вина ни разу не видела. Но я не скажу за всю Европу.

  108. a5urbanipa1:

    Совершенно очевидно, в чем проблема с закручивающимися крышками. Вино это не столько напиток, сколько ритуал. Напиток это коктейль или кола. Пробку надо вытащить, понюхать и все такое. Нюхать пластиковую пробку от вина это приблизительно то же самое, что для котэ писать в пластиковый подддон с «катцаном». То же самое, что освежать воздух в сортире духами.
    Алюминиевая посуда и пакеты из этой же серии.

  109. Qumnica:

    А стеклянная прекрасная крышечка?

  110. a5urbanipa1:

    Тоже аптекарское что-то. Это какой-то другой ритуал. Я бы на водке или чем-нибудь таком же крепком от крышки бы не отказался аптечной, мол, подлечиться.

  111. Qumnica:

    Несмотря на кажущуюся аптечность, в ней преобладала графинная составляющая.

  112. LaFleur:

    a5urbanipa1: пробку-то нюхают сомелье при подачи вина (для определения брака), т.к. налить себе они не могут. Больше никакой цели нюханье пробки не несет.

    Австралия и Новая Зеландия продолжительное время двигали свои вина как массовые и дешевые. И как один из методов сокращения издержек — это та самая закручивающаяся крышка. Т.е. для рядового британца скажем — австралийское вино это то что можно пойти купить в Теско. Французское вино же не продается в таких массовых количествах (по производителям) и поэтому они напирают на индивидуальность. А индивидуальность это цена. И тут уже не поставишь признак массовости закручивающуюся пробку.

  113. AlexK100:

    Ну тут типа Амбал сходил узнал чо как, принес мегапробку и завтра вам расскажет в чем вы были неправы!

  114. LaFleur:

    AlexK100: лучше б купили Penfolds Grange и написали отчет.

  115. AlexK100:

    LaFleur: не люблю пенфолдс — в основном скучные купажи

  116. LaFleur:

    AlexK100: ааа, ты что пил-то? вообще считается Penfolds Grange в частности special bin лучшим вином Австралии.

  117. am_baal:

    LaFleur: встречный вопрос — а что пил ты?
    Я, если честно, сильно затрудняюсь назвать способ познания австралийских вин при этом не находясь в австралии.

  118. LaFleur:

    am_baal: конечно нет такого разнообразия как у вас. к примеру, death Armon готов обсуждать. что касаемо penfolds grange special bin в дс он стоит 300 usd по заказу.

  119. AlexK100:

    LaFleur: LaFleur: еще раз — я не пью вина дороже сотни, не считаю себя специалистом и не готов их обсуждать. Пенфолд до 50 обычно уныл.

  120. LaFleur:

    AlexK100: Леш, как я раньше и говорил np.

  121. AlexK100:

    LaFleur: я просто пытаюсь тебе объяснить, что зоны\регионы в Австралии не имеют такого значения, как скажем во Франциии где шампанское в Шампани и не волнует. У нас зон (регионов) десятки, в каждой лучше растет пара сортов винограда и в некоторых в некоторые года бывает очень хороший урожай, но сам по себе регион цену поднимает слабо.

  122. am_baal:

    AlexK100: я кстати подозреваю что для внутреннего/внешнего рынка австралийское вино продается по-разному.

    Тут у нас действительно пофиг, из какого оно региона, но я вполне допускаю что на экспорт идут какие-то другие телеги. И разделение премиум/непремиум сильно разное.

    Потому как мы реально о малосовместимых вещах с LaFleur говорим.

  123. am_baal:

    AlexK100: Ну телега вообщем такая.

    С пластиковыми пробками вино не портится. Ни через 10 лет, ни через 20 — до сих пор остался тот самый рислинг, который чуть ли не первым завинтили пластиковой пробкой.

    А дело было так — в 70е годы кто-то выпустил здоровенную партию рислинга, которую никто из-за закручивающейся пробки не покупал. После чего этот рислинг отнесли в резерв, и потом каждый год вытаскивали на всяких евентах и народ как-то с удивлением наблюдал, что закручивающаяся пробка — это хорошо. Причем как бы те бутылки и сейчас всплывают и горя в них нет.

    Из австралийского вина процентов 70 закручивается, но телега в том, что какие-то черти (на пробке написано если что) сделали новую пробку, которую стерилизуют перед вставлением и которая не портит вино плюс не имеет проблем с хранением. И не крошится особо, так что тенденция с закручивающимися пробками скорее всего качнется назад как минимум для премиума.

    Для пробковых вин мне дали цифру в 6%-7% испорченных бутылок из-за бактерии в пробке. Причем хватает недели чтобы запах плесени появился (который сомелье и нюхают).

  124. LaFleur:

    am_baal: а про рислинг можно источник?

    The example of Bordeaux First Growth Ch?teau Haut-Brion’s experiment in the 1970s, when a hundred bottles were put in screwcap, is often cited. According to manager Jean-Bernard Delmas, it worked perfectly for the first ten years, until the plastic in the caps went brittle and let Aires in.

    ‘For 10 years there was no difference whatsoever between the bottles with screwcaps and those with corks,’ he said.

    But he won’t repeat the experiment. ‘People expect to see Mouton-Cadet with a screwcap, not Haut-Brion.’ He agreed that it was the public’s response rather than the science of screwcaps that was the big problem.

    источник

  125. am_baal:

    LaFleur: источник про рислинг живет в фактически винном погребе в Northbridge и 25 лет торгует действительно премиум вином.

  126. LaFleur:

    am_baal: а в открытых источниках почитать можно или только в австралию надо ехать, чтобы убедиться?

    ты лично видел покрытой пылью рислинг 20-летней выдержки?

  127. am_baal:

    LaFleur: Но вообще ищется замечательно.

    http://www.chrisshanahan.com/articles/20… — вот например, там как раз упоминается этот эксперимент с времен 70х с закручивающимися пробками.

    Чувак рассказывал, что он это древнее вино пробовал совсем недавно и оно, типа, живее всех живых.
    Я, в принципе, подозреваю что у этого чувака бутылок с 70х есть немало в загашнике, но они несколько небюджетны.

  128. LaFleur:

    am_baal:
    Immediately after the tasting, the Coles Myer people negotiated with Orlando to have 1,000 cases each of Richmond Grove’s Watervale and Barossa Rieslings sealed under screwcap from the 1998 vintage.

    А написано что они дожили? Это ж статья как они круто перешли на закручивающиеся крышки.

    Смотри, что нашел:
    Master of Wine Sam Harrop, a New Zealander who works in London as a wine technologist for Marks & Spencer, points out the urgent need for producers to rethink their winemaking techniques for screwcaps with their reductive tendency. Current practices are designed specifically for wines stoppered by natural corks. “It could be an absolute disaster if someone bottled, say, a regular Chablis under screwcap,” he said. “Under cork it needs 18 months’ bottle age to come round. Under screwcap it could take years, and still taste like acid water.” Much less of the preservative sulphur dioxide is needed, for instance, under the screwcap’s fierce protection than under natural cork.
    Screwcaps are extremely good at keeping wine’s enemy oxygen out of the bottle — almost too good in fact. It is becoming increasingly clear that screwcaps are associated with the opposite of oxidation, reduction, which can suppress wine’s Allej-important aroma and even imbue it with a downright nasty one. This problem particularly affects Sauvignon Blanc, a grape that tends naturally to reduction, but not Riesling which does not share this tendency./sup>

    Короче надо писать письмо знакомому виноделу из Австралии.

  129. SnifF:

    Про пробки пластиковые и металлические и тому подобное:
    » А чтобы октябрьский эль удался на славу, в него должны падать жучки и всякая другая пакость, не то душистости в нем той не будет!» ©

  130. a5urbanipa1:

    Раз разговор про австралийское вино, мне просто необходимо поделиться своими сомнениями.

    Мне как-то раз очень хорошо изложили теорию о том, что для хорошего вина необходим климатический шок, который традиционно заключается в легком морозце зимой. То есть как бы помимо таких факторов как сорт, почва, количество влаги по сезонам, высота (кстати почему высота?это может просто потому, что на возвышенности другой дренаж почвы?), солнца, важно чтобы лозу что-то реально напугало, и тогда она родит ягоды с ровно необоходимым количеством сахара.

    Сейчас я понимаю, что даже для европейского вина теория о климатическом шоке с некоторой натяжкой идет. Он конечно есть во Франции или скажем в Венгрии, даже в Италии кое-где, но скажем в Южной Италии морозов не бывает в принципе, не говоря об Испании-Португалии (хотя конечно в Галиции или в долине Доуро мороз бывает, где-то раз в 30 лет). Или Греции, где вино собственно и придумали.

    Правда, тогда же мне высказали идею о том, что климатический шок может быть вызван чем угодно, не только морозом. Наоборот, может экстремальной жарой, или засухой. Главное — напугать лозу как бы.

    Что вы думаете о состоятельности этой теории? Можно ли ее приложить к Австралии?

    Вообще, я честно говоря не понимаю всю эту идею насчет австралийских вин. Там охуенно жарко, как-то чересчур, воды прямо скажем не особо, гор нет, почва тоже то еще говно, насколько я понимаю — никаких вулканических почв, унылый старый материк. Как в этой унылой прямо скажем обстановке может вырасти что-то естейственным образом хорошее? Ну, солнца конечно много, даже чересчур. Вообще я люблю солнце.

  131. a5urbanipa1:

    Опять же с учетом того адского климата, ведь там же ни один из европейских сортов винограда расти просто не будет. Они там какие-то мутанты для своего климата что ли приспосабливают?

  132. a5urbanipa1:

    «Регионы Австралии» это вообще какая-то смешная телега. В чем разница между регионами в плане выращивания растения? В том, что везде разный микроклимат — количество осадков, освещенность, почва, ветер. О каких регионах может идти речь в Австралии, которая по сути большая плоская сковородка?

  133. AlexK100:

    В этом посте Ашур пытаеть вывести Австралийцев из себя.

    В Маргарет Ривер летом температура редко превышает 30, ночью до 20 что позволяет винограду охлаждаться. И горы со сненом зимой у нас есть!

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.